– Борис Викторович, почему Партия регионов не будет голосовать за Олега Шамшура на пост министра иностранных дел?
– Потому, что мы не формируем исполнительную власть. Это внутренние проблемы коалиции, пусть назначают любого министра и берут на себя ответственность за его назначение. У Партии регионов есть пожелание: чтобы МИД действительно был министерством, а его глава – настоящим профессионалом. А то у нас получается – один министр любой ценой хочет поругаться с Западом, чтобы сохранить отношения с русскими. Другие любой ценой хотят занимать прозападную позицию, чтобы поругаться с русскими. Нам нужен министр, который станет занимать проукраинскую позицию. Наши интересы там, где наши рынки сбыта. Поэтому однополярной, одновекторной политики быть не должно.
– Как вы относитесь к кадровым предложениям правительства?
– Абсолютно никак. Правительство – банкрот, как и вся исполнительная власть. Голосование за кандидатуры, которые будут предложены правительством, – это внутренние проблемы коалиции. Если у них есть голоса – пожалуйста.
Что касается снятия... Мы с удовольствием помогли бы коалиции снять министров образования, здравоохранения, внутренних дел.
– А кого вы бы хотели видеть министром финансов?
– Мы хотели бы видеть правительство, у которого есть антикризисная программа, понятная украинскому парламенту и народу. А кто будет каким министром, нас не интересует.
Грубейшая ошибка правительства – ревальвация гривны весной прошлого года. Это как гол, который мы пропустили от «Барселоны» в Лиге чемпионов осенью прошлого года. Когда вратарь выпустил мяч из рук, и нам забили гол. По уровню это такая же ошибка.
Я бы вообще не разделял правительство и президента. Потому что это – исполнительная власть сегодня. Понятно, что в мире кризис, но украинский кризис по большому счету серьезного отношения к мировому не имеет.
Да, в мире явный дефицит кредитных ресурсов, соответственно из Украины отозвали все длинные кредитные линии. Но в этом виноваты наши банки, когда подписывали с западным миром – западными банками – кредитные межбанковские договоры с правом западных банков моментально отзывать линии. Теперь они подвесили всех украинцев своими действиями.
– Готовы ли вы сегодня вместе с БЮТ поддержать изменения в Конституции, которые позволили бы ликвидировать должность президента либо ограничить его полномочия?
– Мы готовы поддержать любые изменения, которые вывели бы страну на качественный уровень, а будут ли при этом ограничены полномочия президента – не столь важно. Важно – что Украина в результате новой Конституции получит. А страна должна получить абсолютно новое местное самоуправление с большими финансовыми ресурсами и большими рычагами власти. Это самое главное в новой Конституции.
Что касается и Конституции, и коалиции, то это лишь средства для достижения успеха Украины. Наша партия будет рассматривать и коалицию, и Конституцию.
Да, полномочия президента могут измениться, но это будет сделано не с целью кого-то возвеличить или унизить. В стране должна быть одна вертикаль исполнительной власти. Не должно быть такого, что правительство принимает решение, а президент его блокирует.
– Вам больше по душе парламентская форма правления?
– Она более симпатичная и позитивна...
– А сегодня вы готовы вместе с БЮТ проголосовать за импичмент президента?
– Мы об импичменте говорим давно... Политика нашего президента не национальная, а националистическая. Против такой политики мы были всегда, начиная с 2005 года. И были правы. Сегодня мы находимся, кроме дефолта экономического, в дефолте политическом. Победа ультраправых в Тернополе – яркое тому подтверждение. Думаю, Партия регионов будет предлагать процедуру импичмента, но надо понимать, что нужен и ряд законов, чтобы была не декларация, а реальное недоверие.
– Насколько последовательна ваша партия в проведении досрочных президентских выборов? Какой сейчас в них смысл?
– Мы хотим, чтобы они прошли одновременно с парламентскими. Сегодня недоверие общества к власти достигло предела. Поэтому логично было бы провести эти выборы вместе, чтобы новоизбранная власть получила прямой вотум доверия во время кризиса. Это очень важно!
– А когда это может произойти? Ваш лидер заявил, что раньше осени выборы невозможно провести...
– Наш лидер – практик. То есть он понимает, как сложно проводить такие выборы одновременно, тем более что нет согласия со стороны власти.
– Не секрет, что Партия регионов продолжает вести переговоры с БЮТ о создании коалиции. Кто именно принимает участие в переговорах?
– В данный момент никто не ведет переговоры. Мы послали БЮТ свои предложения, пусть дадут им оценку, потом можно будет вести переговоры, чтобы загладить шероховатости.
– Считаете ли вы для себя безопасным договариваться о чем-либо с БЮТ, учитывая их гибкость?
– Тут дело не в БЮТ... Конечно, чтобы быстро реформировать украинскую власть, нужно иметь 300 голосов. Поэтому БЮТ для нас – не цель, а средство достижения цели. Если не упростим модель украинской власти, то Украина окажется в глубочайшем дефолте.
– Чем вы объясняете прорыв Партии регионов на тернопольских выборах? Считаете, там поработал админресурс, в том числе и в вашу пользу? Только ответьте, пожалуйста, без популизма... Не надо говорить, что Партия регионов находит все больше сторонников даже в Западной Украине...
– Для нас, конечно, это победа. Да, мы очень рады, что на западе Украины у нас есть сторонники. В Тернопольской области у нас нет никакого механизма админресурса. Балога, если бы мог, помог бы больше своим... А мы бы опять набрали ноль, а «Единый центр» 24%. Какая логика помогать Партии регионов?
Есть и субъективные факторы... Почему-то не принимал участие в выборах Яценюк, которому предрекали абсолютную победу в Тернопольской области. Думаю, БЮТ все-таки надеялся на отмену выборов. Поэтому, мне кажется, мы имеем немножко искаженный результат. Но мы своим довольны.
– Что вы думаете о заигрывании вашего коллеги по фракции, с которым у вас был конфликт, Дмитрия Табачника с коммунистами?
– Меня это абсолютно не интересует. Это его личные проблемы. Он пришел в парламент не как Блок Дмитрия Табачника, а как кандидат от Партии регионов. Поэтому если хочет идти к коммунистам – пожалуйста, только пусть мандат отдаст.
– Некоторые ваши однопартийцы говорят, что если вы создадите коалицию и примете участие в формировании правительства, то Табачник снова может занять пост вице-премьера...
– Я не думаю, что он заслужил место в правительстве. Это мое личное мнение, но решать будет партия.
– Как думаете, удалось ли Тимошенко вытеснить Фирташа из политических раскладов?
– Мне неизвестно о политических раскладах с Фирташем... Ваш вопрос звучит как в «Бриллиантовой руке»: «Сеня, быстренько объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы, у нас очень мало времени» (смеется). Вам об этом нужно спросить или у Дмитрия Фирташа, или у Юлии Тимошенко, но не у меня.
– «Единый центр» сейчас заканчивает работу над Избирательным кодексом, который предусматривает систему открытых списков. Вы будете поддерживать этот кодекс в Верховной Раде?
– Мы об открытых списках говорим не один год. Мы готовы к работе по ним. Но в чем опасность открытых списков... Сегодня власть, к сожалению, настолько коррумпирована, что борьба за место в открытом списке будет идти в каждом округе, что, по сути, повторяет мажоритарную систему. Сегодня, когда кандидат будет бороться за место, он станет использовать всевозможные инструменты, в том числе и финансовые. Чтобы это не стало аукционом.
– Вашему бывшему публичному «обвинителю» Борису Пенчуку дали восемь лет...
– Считаю приговор незаслуженно жестким, потому что он лишь исполнитель, а заказчики остались безнаказанными. Вот в этом проблема.
– Думаете, получится у вас посадить Луценко, как вы заявляли несколько лет назад?
– Посадить Луценко – не самоцель. Цель – чтобы его привлекли к ответственности. Посадить его или нет – пусть решает суд.
Дело не в Луценко... Таких министров вообще не должно быть, которые семьями летают на государственных самолетах отдыхать в Крым, Одессу. Ну какой министр, в какой стране может позволить себе такое?
Представьте себе, что, к примеру, даже не министр, а начальник полиции Нью-Йорка набил морду мэру на совещании в Белом доме. Можете себе такое представить?!
– А легче было бы привлечь Луценко к ответственности, если бы он был в команде Ющенко?
– Вот видите, в этом-то и есть, как говорится, загадка украинского общества... Человек, в какой бы команде ни находился, если нарушил закон, должен нести ответственность.
В нашей команде нет человека, который бы с трибуны орал об оторванных ногах и избивал мэра.
– Как вы оцениваете деятельность мэра Киева Леонида Черновецкого?
– Мне не нравится отсутствие в Киеве каких-либо инфраструктурных проектов. Я об этом говорил Черновецкому. В столице абсолютно ничего не делается. Город скоро задохнется от автомобилей. Киевская мэрия превратилась в самого крупного в Украине дистрибьютора гречневой крупы, за которую покупаются голоса. Это может быть благотворительным обществом, но никак не управлением столицы. Самое плохое в этом всем то, что мэр дискредитирует бизнес.
– Говорят, налоги с предприятий собирают за несколько месяцев вперед, чтобы выплачивать пенсии...
– Да, я слышал об этом. Так пусть предприятия не дают налоги вперед. Почему они должны это делать?! Практически все кредитуются из банков – значит, они берут в банках деньги под проценты, чтобы рассчитаться с налоговой администрацией. А что делать потом? Если правительство перестанет выплачивать пенсии, то это будет вообще полное поражение, позор на весь мир.
Вопрос выплаты пенсий абсолютно не подлежит обсуждению, они должны выплачиваться в любом случае. Можно отменить все остальное... Например, разогнать чиновников... Только не так: «наполовину снизили зарплату». Надо в десять раз снизить расходы на аппарат, а не наполовину.
– А сколько у вас охранников?
– У меня вообще нет охраны и никогда не было. Я не осуждаю бизнесменов, у кого она есть, потому что они нанимают ее за деньги бизнеса. Но здесь охрана оплачивается из бюджета государства, это деньги налогоплательщиков.
Зачем администрации по тысяче человек?! Если областные администрации просто распустить, поверьте мне, никто из граждан этого не заметит. А это миллиарды гривен! Пусть президент и премьер летают общественными рейсами. Может быть, украинские авиазаводы лучше станут работать...
– А вы как летаете?
– Могу полететь рейсовым или чартер заказать. Зависит от ситуации. Но не за государственные деньги.
– О событиях в Северодонецке не жалеете, когда пугали Украину сепаратизмом?
– Нет, не жалею. Мы предлагали Украине федеративное устройство. Самые богатые страны западного мира – США, Германия – являются федерациями. Для Украины это было бы огромным плюсом. Но раз украинское общество не готово...
– Вам не хочется сильного государства?
– А США – не сильное государство? Или Федеративная Республика Германия?!
Сила государства построена на силе регионов... Не на силе Партии регионов, а именно регионов. Каждое село, город должны быть сильными, тогда и страна будет сильной. Советский Союз тоже 74 года рассказывал людям о сильном государстве, а они были нищими.
Команда, которая называет себя демократической, ничего общего с демократией не имеет и иметь не может, потому что выросла из кучмовско-кравчуковского окружения.
– Извините, но ваш лидер тоже вырос из этого окружения...
– Наш лидер работал с Кучмой всего два года в качестве премьер-министра. И он имеет результат.
А мы говорим о том, что у нас не заложены демократические основы, верховенство права. А кто будет их закладывать? Когда «батько сказав, и все!» Вот и вся украинская политика. А то, что в батька были мысли с похмелья, никого не интересовало.
– Вы владеете кондитерской фабрикой «Конти». Петр Порошенко – ваш конкурент?
– Да.
– Пробуете его продукцию?
– Иногда. Но это связано с союзной маркой фабрики имени Карла Маркса. Например, киевский торт – визитная карточка украинской столицы, а иногда и всей Украины. При всем уважении к Петру Алексеевичу не думаю, что сегодняшний киевский торт – его заслуга.
– Какую литературу читаете?
– Знаете, в последнее время – только периодику: газеты, журналы. На какие-то серьезные вещи просто нет времени. Вообще я люблю политические мемуары. Для меня очень интересно оценить пути к успеху США, Германии, основы поражения славянского общества в ХХ веке за счет тоталитарного коммунистического режима и внешних факторов.
– Вам чужд коммунизм?
– Абсолютно! И я всегда был на таких позициях. Думаю, Петр Николаевич (Симоненко) в этом лично убедился.
– В Европу часто ездите отдыхать?
– Довольно часто, был практически везде.
– Какую музыку слушаете?
– Музыку слушаю, как говорится, разностороннюю. Самая любимая, наверное, Show must go on группы Queen. Также нравится российская эстрада.
– Чем занимается ваш сын?
– Сын учится в одиннадцатом классе в Московской экономической школе. Он сам выбрал, где ему учиться. Мы предлагали разные варианты, но он захотел там.
– Какое будущее ему готовите?
– Пусть сам решает. Но только не политика!
(Печатается с сокращениями).