– Получается, по сути, переговоры Тимошенко и Путина в Москве не дали результата для Украины? Отказавшись не так давно от цены в 250 долларов, нынешнюю стоимость в 376 неужто кто-то рискнет назвать «победой для Украины»? Да еще и плата за транзит по Украине не увеличилась ни на цент...
– Хотел бы сразу сказать, что я – не специалист по газовой тематике. Но этот вопрос уже давно вышел за грань технологических. И то, что сегодня мы имеем такой результат, – для меня не неожиданность. Нынешнее руководство Украины – премьер-министр и президент – уже многократно доказали свою недееспособность. И, к большому сожалению, сегодня весь украинский народ должен нести ответственность за то, что позволил в 2005 году прийти в Украину этой «помаранчевой чуме».
– Но ведь в начале года не Украина отключила газ Европе, а Россия. Почему так получилось? Сколько в этой ситуации чистой политики?
– Политики здесь сто процентов. Я думаю, что если бы мы, так сказать, спокойно отнеслись к этому вопросу и не измеряли, кто больший патриот Украины – премьер, президент или, например, скромный человек Александр Лавринович, – картина была бы иной. Нужно было подумать о том, что будет, если вы, например, придете в магазин и захотите взять пиво, мясо или телевизор и скажете, что это – ваше право, только деньги заплатите позднее. Причем заплатите столько, сколько именно вы будете считать нужным. Как считаете, это нормальная ситуация?
– ...
– Ситуация, конечно же, ненормальная. Поэтому для человека, у которого есть элементарное понимание, скажем так, условий сосуществования с другими, понятно, что если что-то хочешь у кого-то взять, то можешь или купить по той цене, по которой этот товар продается...
– Или?
– ...или договориться, что это тебе будет дано в пользование, заплатишь за это позднее, в другое время, и будешь платить меньше. А меньше потому, что ты в это время предоставишь другие услуги, которые будут засчитаны в цену, или каким-либо другим образом. То есть можно это переводить на примитивные аналогии товарооборота на натуральном уровне, а можно просто использовать ту формулу, которая работает в нормальной рыночной экономике.
– Президент Ющенко отправил на газовый саммит в Москву вместо себя Богдана Соколовского. До этого он однозначно выступал за то, чтобы переговоры проходили где угодно, только не в Москве. Тем не менее именно Ющенко в последнее время взял на себя полномочия решать газовые вопросы. Тогда почему он сам не поехал их решать?
– В данном случае, в первую очередь, следует сказать, что в России и в Украине – разные политические системы. Президент Украины не имеет полномочий и компетенций для решения подобных проблем. Это исключительно компетенция Кабинета министров. Поэтому факт, что Виктор Ющенко вообще встрял в этот вопрос, является свидетельством того, что президент не совсем адекватно реагирует на существующую правовую ситуацию или... Я не хотел бы делать какие-то другие предположения. Согласно Конституции, Кабинет министров имеет исключительные компетенции в том, что касается экономических проблем Украины и международных отношений по экономическим вопросам.
– Президент РФ Дмитрий Медведев четко высказался, что «Газпрому» и «Нафтогазу» не нужны посредники. Насколько, на ваш взгляд, именно посредники, в лице того же «РосУкрЭнерго», не позволяют сделать газовую сферу максимально прозрачной, четкой и понятной?
– Я не думаю, что кто-то уж особенно мешает сделать максимально прозрачными эти отношения. Но могу согласиться с тем, что на протяжении всей украинской истории в этих отношениях было очень много тумана. Особенно если вспомнить, каким образом начинались первые шаги межгосударственных отношений и отношений между «Нафтогазом» и «Газпромом». Пользовались правилами, что основные рамочные вещи фиксировались в правительственных протоколах. Такая система работала до 2005 года...
Юлия Владимировна эту ситуацию хорошо знает, ведь в свое время сама исполняла роль посредника, которого сейчас так все позорят и считают кем угодно. А то, что они тогда с Павлом Ивановичем сделали, контролируя более двух третей всех газовых потоков в Украине и ставя на колени украинскую промышленность... Думаю, об этом вряд ли можно забыть, считаю, что для Юлии Владимировны такой богатый опыт оказался полезен...
В принципе, я полагаю, что для Украины и всех, кто здесь живет, важно, чтобы хозяйствующие субъекты решали проблемы таким образом, чтобы у людей было тепло и возможность приготовить себе еду. Чтобы предприятия имели сырье для изготовления продукции, чтобы оно было по минимальной цене. А уж как это решается, для людей – второстепенный вопрос. Для них это не должно быть ключевой проблемой.
– Тогда получается, что для переговорщиков это искусство: решить вопрос так, чтобы цена была минимальной?
– Конечно, искусство. Ну можно, например, гордиться тем, что ликвидировать «Нафтогаз», и Кабинет министров от имени Украины подпишет соглашение напрямую с хозяйствующим субъектом – «Газпромом» или, скажем, норвежской компанией, которая будет поставлять газ в Украину. И будет платить, условно говоря, 700 долларов за тысячу кубометров норвежского газа. Будем мы тогда счастливы? Да, мы тогда станем говорить, что нам, мол, никто не мешает, никто на нас не давит, посредников нет и так далее. Но тогда давайте подсчитаем, сколько при такой цене на газ будет стоить приготовить яичницу или обогреть свою квартиру? Не говоря уже о том, сколько будут стоить украинские минеральные удобрения и полипропилен.
– Что вы думаете об эффективности специальной парламентской комиссии по газу во главе с Инной Богословской?
– Я считаю, что эта комиссия, как и другие специальные следственные комиссии Верховной Рады, необходима для того, чтобы граждане Украины получили правдивую информацию об отрасли, которая стала резонансной и которая влияет на жизнь страны. И это все. Говорить об иных составляющих не приходится, поскольку пока в Украине нет законодательства, которое регулировало бы деятельность следственных комиссий парламента, которое включало бы проведение следствия и обращение в суд. Все это в будущем. Надеюсь, в недалеком. Но это лишь мои надежды.
– Что думаете о причастности президента Украины к газовым схемам? Насколько лично Виктор Ющенко может быть заинтересован в том, чтобы газовая сфера была такой же мутной, непонятной и непрозрачной, как сейчас?
– Я понимаю суть вопроса. Много различной информации по этому поводу читаю в СМИ. Но не могу себе позволить какие-либо предположения, касающиеся кого угодно, в том числе и президента Украины. По моему мнению, он уже сделал столько шагов, которые свидетельствуют о неуважении к украинскому закону. Но в данном случае у меня нет ни единого факта или доказательства, говорящих о личной причастности Виктора Ющенко к ситуации, которую мы сегодня имеем в газовой сфере. Поэтому здесь я ничего комментировать не могу.
– Недавно представители Еврокомиссии заявили, что, если газовый кризис не разрешится в выходные, ЕС пересмотрит свои отношения как с Россией, так и с Украиной. Насколько Евросоюз уже мог пересмотреть свои отношения с нами?
– Я не знаю, что тут еще можно сказать нового. Естественно, газовая ситуация – это дополнительное звено в процессе отдаления Украины от Европейского союза и европейской перспективы, которая за последние четыре года титаническими усилиями Виктора Андреевича Ющенко с участием Юлии Владимировны Тимошенко отодвинута очень далеко. Как бы плохо сегодня ни говорили о предыдущих правительствах и о предыдущем президенте, но они значительно приблизили возможности и даже подошли к порогу решения вопросов интеграции Украины в Европейский союз и в структуры безопасности. После того как в Украину пришла «помаранчевая чума», это все отодвинулось настолько далеко, что в ближайшее время у нас нет абсолютно никаких перспектив даже задумываться о евроинтеграции.
«ИМК».