– Мировой финансовый кризис отразился на рынке труда во всем мире. Как сильно он зацепил украинский?
– С учетом способности наших работодателей и государственных мужей нарушать законы уже происходит процесс сокращения персонала на предприятиях. Эти процессы пока не особо заметны, поскольку люди еще не начали массово обращаться в центры занятости. Часто работодатель предлагает им написать заявление об увольнении по собственному желанию, тогда человек не может встать на учет в центре занятости и получать пособие.
Другая же часть работодателей, которые действуют по закону, предупредили своих работников, и через два месяца настанет время «икс», когда произойдет массовое увольнение. Я думаю, что с конца ноября – в начале декабря мы увидим уже более значительные сокращения. Мне трудно сказать, как этот процесс пройдет. Думаю, что в первом квартале 2009 года безработица может подняться до 20-22% от количества трудоспособного населения, для Украины небывалый уровень безработицы. И это очень больно ударит по благосостоянию граждан.
– Вы сказали, что работодатели нарушают законы. Как именно это чаще всего происходит?
– Когда работодатель принимает решение о сокращении персонала, людей убеждают, что им лучше написать заявление и уволиться по собственному желанию, получив материальную помощь. К сожалению, многие очень слабо знают законодательство и не защищают свои права. Да и профсоюзы не всегда готовят своих членов к таким массовым сокращениям, не учат их отстаивать свои права.
Наемные работники с боязнью относятся к работодателю, который давит на них, и поэтому при предложении написать заявление по собственному желанию, к сожалению, соглашаются. А по закону они бы могли два месяца еще работать, подыскивать новое место, получать заработную плату, потом получить выходное пособие и встать на учет в центре занятости, получая весь спектр социальной защиты, как предусматривает украинское законодательство. К сожалению, у нас всегда была и есть такая порочная практика.
– Вы вспомнили о профсоюзах. Как, по-вашему, во время массовых увольнений они должны действовать?
– Я являюсь председателем Донецкого областного Совета профсоюзов. Мы 28 октября провели пленум и объяснили профсоюзам, что им надо делать в этой ситуации. Все профсоюзы должны минимизировать сокращения, перевести людей на другую работу, переориентировать производство, переучить их. Это все предусмотрено в законах, в частности, в законе о профсоюзах. Мы своим членским организациям рассылаем листовки, в которых объясняется, что человек должен делать для защиты своих прав. Объясняем, что об увольнении работник должен быть предупрежден за два месяца до дня увольнения, рассказываем о его правах, о том, что не имеет права делать работодатель без согласия наемного работника. Мы пытаемся не дать работодателю уговорить человека уволиться по собственному желанию, уйти в отпуск без сохранения зарплаты. Работник должен знать, что может делать и куда обратиться, если нарушаются его права.
С одной стороны, мы пытаемся минимизировать последствия экономических трудностей, которые особенно ударяют по Донецкой области. Например, уже три недели стоит Макеевский металлургический комбинат, на грани остановки Краматорский, а Донецкий меткомбинат работает всего на 25 процентов мощности.
Мы с властью и работодателями пытаемся минимизировать последствия кризиса, создать условия для решения всех вопросов внутри предприятия, а с другой стороны, мы обращаемся к самому члену профсоюза, к самому наемному работнику с тем, чтобы он был бдительным, чтобы его не обманули.
– А у вас нет данных, сколько в Украине людей уже потеряло работу в связи с сокращениями?
– Таких данных пока нет. Статистика обычно появляется чуть позже. Я буквально неделю назад разговаривал с директором центра занятости, хотел узнать, насколько увеличилось количество обратившихся туда людей. Особо больше их не стало. Наверное, это связано с тем, что многие увольняются по собственному желанию, и им нет места на бирже труда, а массовые увольнения начнутся через два месяца. Статистики увеличения количества безработных в центрах занятости пока нет.
– В каких отраслях можно ждать самые массовые увольнения работников?
– Кризис уже затронул строительную отрасль; из-за того, что строители не заказывают металл, а цены на него упали на мировом рынке, пострадала металлургическая отрасль. Дальше за металлургами идут цепочкой машиностроители, шахтеры. По статистике недельной давности, на складах находится 750 тысяч тонн невостребованного угля. И, конечно, кризис коснулся химической отрасли.
– Насколько серьезной проблемой может стать возвращение в Украину из Европы после увольнения наших гастарбайтеров?
– Это процесс уже пошел. Люди возвращаются как из России, так и из Европы. Конечно, в Европе кризис глубже, потому что там экономика и финансы глубже интегрированы в мировую систему, чем в Украине. Наши работники возвращаются, и для Украины это будет колоссальной проблемой. Единственная надежда на сбережения, которые накопили, работая за рубежом. Эти люди возвращаются в Западную Украины, где промышленность развита слабо, где нет рабочих мест. К тому же заробитчане привыкли к более или менее благоустроенному рабочему месту и высокой оплате по сравнению с украинским рабочим, им очень трудно будет найти работу. Возвращенцы-заробитчане, конечно, значительно ухудшат ситуацию с безработицей в Украине.
«ИМК»